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| 转：GDP是一砣屎，多数蠢猪一样的中国人喜欢吃砣 作者：少典之子 06-10-05 12:13 |
 第二节 是刷盘子还是读书
数字游戏门不仅擅长把黄金说成稻草，或把稻草说成黄金。2003年是自由市场经济取得辉煌成就的一年，进行了自由市场经济改革的俄罗斯和印度都交出了满意答卷，人民 发言人：少典之子 06-10-05 12:13 |
| 第三节 中国和日本的战后再出发
日本虽是模范生，但不敌先生，最终战败。殖民地丧失了，剩余武器被收缴，正在研制的先进武器，如喷气战斗机、导弹、洲际轰炸机等，连同样机、图纸和实验设备等 发言人：少典之子 06-10-05 12:13 |
| 第四节 改革开放
毛泽东创造了奇迹，在短短20多年的时间里完成了整个中华民族的再造，走完了日本明治以来近百年的工业化历程，从落后的农业国，一跃成为科技先进的工业国。中国需要从一所大 发言人：少典之子 06-10-05 12:13 |
| 第五节 急行中国经济列车是飞跃、崩溃还是平安
巴西早已建立了主流经济学家梦寐以求的政治与经济体制，所以它的发展是完全可以预期的，根本没有讨论的必要，就是刷盘子的命。俄罗斯刚建立理想 发言人：少典之子 06-10-05 12:13 |
| 第六节 日本中国俄罗斯不同的改革不同的结局
日本以技术立国，技术力是比GDP更加重要的指标。GDP可能被地震一瞬摧垮，如果技术力还在，则GDP还在。如果技术力被摧毁，多大的GDP也 发言人：少典之子 06-10-05 12:13 |
| 第二节 日本的经济体制
二战后，日本一片废墟，殖民地纷纷独立，原有的财阀体系被盟国解散，剩余的军舰飞机等军用物资也被收缴一空，几十年的工业积累毁于一旦。整个日本的经济体系必须在这个 发言人：少典之子 06-10-05 12:13 |
| 第三节 日本的政治体制
高度成长期的日本被称为"企业国家"，即国家整个是一个企业，日本人戏称自己的国家"日本株式会社"。这个企业有以下三个特征：（1）通过财政投融资等方式，国家机器 发言人：少典之子 06-10-05 12:13 |
| 第四节 经团连与日本平民生活
少数财团和官僚控制了日本的政治和运转，日本平民对此却并没有什么抗议，至少是熟视无睹，只有共产党等少数政治团体不断呼吁取缔政治献金，只是无权无势，在媒体 发言人：少典之子 06-10-05 12:13 |
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| 二战前讲究经济效益的中国和不讲效益的日本 作者：少典之子 06-10-05 12:13 |
| 第二节 日本的经济体制
二战后，日本一片废墟，殖民地纷纷独立，原有的财阀体系被盟国解散，剩余的军舰飞机等军用物资也被收缴一空，几十年的工业积累毁于一旦。整个日本的经济体系必须在这个 发言人：少典之子 06-10-05 12:13 |
| 第三节 日本的政治体制
高度成长期的日本被称为"企业国家"，即国家整个是一个企业，日本人戏称自己的国家"日本株式会社"。这个企业有以下三个特征：（1）通过财政投融资等方式，国家机器 发言人：少典之子 06-10-05 12:13 |
| 经团连与日本平民生活
少数财团和官僚控制了日本的政治和运转，日本平民对此却并没有什么抗议，至少是熟视无睹，只有共产党等少数政治团体不断呼吁取缔政治献金，只是无权无势，在媒体靠金钱 发言人：少典之子 06-10-05 12:13 |
| 工业和农业经济的GDP
一谈到经济，自然就联想到GDP及GDP的成长率。发达国家的人均GDP是多少，中国的是多少，以年均多少成长率，经过四则运算，就能得到多少年能翻几翻，多少年能赶上发达国家 发言人：少典之子 06-10-05 12:13 |
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| 推荐1本非常好的书 作者：流云居士 06-10-05 12:12 |
| 河心的思考三部曲，最有价值的是哲学宗教观，80分，国家政治观，勉强及格，最次的就是经济观，20分，不切实际，乱国乱民，不值得推荐 发言人：turbo007 06-10-05 12:13 |
| 我有电子版，又要的请留言。 发言人：vitwell 06-10-05 12:13 |
| 别听“turbo007”闭门造车的胡言乱语。
何新的思考三部曲，最有价值的是经济观，95分，紧密切合实际，批判了祸国殃民的所谓“新自由主义”，秦大和各位想研究经济的书友不能不看。
国家政治观也很有 发言人：流云居士 06-10-05 12:13 |
| 河心对自由主义的批判不错，可是解决方案却是回到计划经济，国家政治观虽然有战略眼光，但政策确实不顾后果的蛮干，所以，河心虽然看到的问题，但提的解决方案确实愚蠢，哲学宗教观以古典哲学为基础，比较务实客观， 发言人：turbo007 06-10-05 12:13 |
| 什么叫“回到计划经济”？除了象某些拉美国家那样的傻瓜，现在有哪1个国家没有采用计划经济的？由迷信单一市场到恢复正视计划经济在国民经济中的作用，本来就是地球的滔滔大势，明明是与国际正理接轨，哪里是什么“ 发言人：流云居士 06-10-05 12:13 |
| “‘建设小康社会’是为了提高人民生活水平。人民生活水平提高了国家就自然富强了。因此‘全力建小康’和‘中华崛起’是1回事，并不矛盾。”这是充满了假设、天真和主观臆断的逻辑。什么是“小康”？“两亩地一头牛 发言人：流云居士 06-10-05 12:13 |
| 再看看“只游过江、没出过海”、据说只是“凭直觉搞战略”、“先天不足”、“有局限性”的毛泽东又是如何面对历史机遇的？
虽然阿拉伯国家不断有人试图重新统一阿拉伯世界，但无一成功。不仅因为阿拉伯国家分裂已 发言人：流云居士 06-10-05 12:13 |
| 流云居士兄说得好啊。支持。 发言人：资本家 06-10-05 12:13 |
| 现在那些个“精英”们，我日，不过是美国人的走狗，不过是变相的“量中华之物力，结与国之欢心”的杂碎而已，在他们的心中，只有自己的个人利益，那有国家、民族的利益之说。正因为如此，才要在中国努力地去毛泽东化 发言人：资本家 06-10-05 12:13 |
| 红色的资本家，哈哈！ 发言人：newworld9725 06-10-05 12:13 |
| 向大家推荐两本书,一本“流云老兄”说了,一本是网上这两年最NB的愚蠢小的猪的《是刷盘子还是读书》。
计划经济体制不单是计划，而是通过一定的价格管制对重工业输血。
提倡消费拉动经济的都是些汉 发言人：少典之子 06-10-05 12:13 |
| 《刷盘子还是读书》，看了就知道现在大学生为什么失业率这么高了。
http://www.hexinbbs.com/Soft/ShowSoft.asp?SoftID=30 发言人：少典之子 06-10-05 12:13 |
| [社会微积分]：从组织形式上论述为什么市场经济阻碍技术进步和生产力扩张
先从理论说起
马克思指出，随着科学技术的进步，市场经济存越业越细化的社会化的细化分工与资本主义私 发言人：少典之子 06-10-05 12:13 |
| 楼上那位，火气不小，不过你自己看看你的东西，里面除了情绪宣泄，还有什么？不要动不动就给别人贴标签,喊得最响，调门最高不是说你就真正在行动上也最nb,老毛大家公认是民族主义者了吧，诸位可以举出一堆诸如“ 发言人：turbo007 06-10-05 12:13 |
| 流云兄说得太好了!
中华民族目前确实处于危急时刻,让"精英"见鬼去吧 发言人：sqqiu1956 06-10-05 12:13 |
| “turbo007”连短短的几千～几万字的书评都不看，还能有耐心看整本书吗？别在这里自说自话骗大家了！
我在上面的书评里举了那么多的实际的实例对比，大家看看“turbo007”书评里的话，明显显示出 发言人：流云居士 06-10-05 12:13 |
| 我确实没有完全看完你的帖子，因为你里面的很多内容并不是与本题目相关的内容，也不是河心书中的观点，至于你说我是不是看过原书，你说了不算！我也没必要证明这些毫无意义的东西。
网上河心的书不少，你也可以到 发言人：turbo007 06-10-05 12:13 |
| 过去的计划经济体制是否合适这个问题很大，仁者见仁，智者见智，论述起来，恐怕非你我二人力所能逮，但是我希望你能冷静思索一下，设想在现在已经形成的局面下，还能顺利回归计划经济吗？
——————————— 发言人：少典之子 06-10-05 12:13 |
| 在宏观经济管理中有计划的手段并不是计划经济体制，那么地球上就从来不曾有过计划经济体制了！要知道就是被认为是最典型的计划经济体制，中国文革时期的经济体制，也存在着市场调节的作用，不论多少总是有的。
发言人：流云居士 06-10-05 12:13 |
| 国有企业是平均主义大锅饭，不可能调动生产积极性，只有私有化才有竞争，才能调动生产积极性，才能赶上世界先进水平。”
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日本的大企业中是不是大锅饭？是不是政企合一？
发言人：少典之子 06-10-05 12:13 |
| 关于加强出口导向经济的问题，就我所知，西方7国在本国国策上没有1个不加强出口导向经济的。或者“turbo007”认为他们全部都是在倒退走回头路？ 发言人：流云居士 06-10-05 12:13 |
| 1。少典之子关于计划经济的论述很对，正是哈耶克等的观点，那就是实际上这个最优计划是无法完成的。计划经济的效率并不高，这从苏联、中国的投入产出效果就可以看出，中苏重工业的快速增长是靠政府主导的强行剥夺的 发言人：turbo007 06-10-05 12:13 |
| 西方7国在本国国策上没有1个不加强出口导向经济、把经济绑到出口战车上的，“turbo007”说只有日本是出口导向型，那纯粹是睁着眼睛说瞎话骗人。
如果要说西方发达国家的出口导向经济，和中国某些书呆子 发言人：流云居士 06-10-05 12:13 |
| “turbo007”说：“至于为什么要以市场为导向，要开放市场，很简单，因为你也想要人家的技术、管理、市场，资本。”好诱人的谎言啊！
新中国并没有闭关自守。不是中国不开放，而是别人不准中国开放，对中 发言人：流云居士 06-10-05 12:13 |
| “turbo007”说国营企业效率低，私有化才能实现高效率。我想说的是，“turbo007”的话，不论其是否正确，和我提的问题牛头不对马嘴。
我的问题是：我很想知道“turbo007”认为怎样能够通 发言人：流云居士 06-10-05 12:13 |
| 在宏观经济管理中有计划的手段并不是计划经济体制，那么地球上就从来不曾有过计划经济体制了！
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居位这样说就不太了解实际情况了,用中国的情况去硬套苏联 发言人：少典之子 06-10-05 12:13 |
| 计划经济的效率并不高，
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你要看是哪种效率？你是指赚钱效率么？苏联的物质生产效率可是世界上数一数二的。 发言人：少典之子 06-10-05 12:13 |
| 少典之子关于计划经济的论述很对，正是哈耶克等的观点，那就是实际上这个最优计划是无法完成的。
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哈耶克的观点有问题，根本不了解工业生产的真正情式，实际上市场经济也存在效用问题 发言人：少典之子 06-10-05 12:13 |
| 你说得非常在理呀，中国目前具备这样的超经济手段吗？另外，美欧虽然是贸易大国，但其外贸依存度并不大，美国大约25%，只有日本超过50%，中国现在是60%，请问，政治上如何强硬，那些反倾销、配额明明就是欺 发言人：turbo007 06-10-05 12:13 |
| 即使合作也既相互提防又相互算计，想方设法占对方便宜又时时防着对方占自己便宜。人人都总拿规则限制别人、例外自己，到头来再严密的规则也变成1堆废纸。这样勾心斗角、尔虞我诈、相互算计、相互拆台，结果大家都变 发言人：少典之子 06-10-05 12:13 |
| 竞争才能带来进步”的说法不准确。有良性竞争，也有恶性竞争。良性竞争靠自我努力取得进步、靠光明正大地比赛取胜，恶性竞争靠弄虚作假、靠阴谋诡计、靠破坏对手取胜
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良性竞争，就是均衡条件 发言人：少典之子 06-10-05 12:13 |
| 关健是现在搞计划经济的方式，不可以完合通过价格管制，更要更多的通过银行对重工业企业进行输血，政府可以多发行货币，或允许银行做假帐。
为什么要与西方退让，出不输出我们的工业体系，如果是内型型的国家 发言人：少典之子 06-10-05 12:13 |
| 大搞本国私营经济，和发扬市场的活力和效率，这两者对于早已经落后的中国，根本就是对立的。由此可见“turbo007”在学术上何等一窍不通。
市场经济的最高原则是什么？是一切以交易利益最大化为准，靠市场 发言人：流云居士 06-10-05 12:13 |
| 我把 贴到 论坛不介意把 发言人：轩辕skop 06-10-05 12:13 |
| 历史区 中国区 都半小时了 都没出现 斑竹效率不行啊 发言人：轩辕skop 06-10-05 12:13 |
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| 老大注意了 作者：duck820 06-10-05 12:12 |
| 了解到了，不过连现实的国名都不能写的话，那还能够叫架空历史吗，干脆改成玄幻得了。 发言人：rfbpf 06-10-05 12:12 |
| 作为1部以公元20世纪的中国为背景的架空历史小说，就不能不出现CCP及真实历史上的全部CCP高级官员。只要规避了，哪怕是只写个姓或者只规避其中1个，就不是架空历史而是奇幻架空，这样的小说如果还要挂架空 发言人：流云居士 06-10-05 12:12 |
| 不准写到近代或者现代民族问题，那干嘛不禁《野火春风斗古城》《平原枪声》《铁道游击队》……难道抗日战争不是近现代民族问题？ 发言人：流云居士 06-10-05 12:12 |
| 和居士兄弟简单的探讨一下这个问题。你举的那几部书貌似都是有原型的，他们并不是简单的架空历史，而是类似于纪实小说，题材上的不同恐怕就会导致最终结果的迥异了 发言人：rfbpf 06-10-05 12:12 |
| 不准写到近代或者现代民族问题，那《异时空之抗日》《抗战之责》《青山为证》《特战先驱》《抗日烽火录》《铁翼鹰扬》《中华再起之抗战风云》之类早该被禁了吧？难道它们不是架空历史小说？难道抗日战争不是近现代民 发言人：流云居士 06-10-05 12:12 |
| 不好说，以前我就说过的谁也无法掌握国家关于新闻书籍管制的尺度的，那些个书本人觉得 铁翼鹰扬 应当比较危险了，至于其他的也许还没有触犯到底线，也许是还没有被发现吧，谁知道呢，你我都不 发言人：rfbpf 06-10-05 12:12 |
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| 农民问题 作者：流云居士 06-10-05 12:12 |
| 尤其要提防他们与北洋军阀或倭寇内外勾结、里应外合。 发言人：流云居士 06-10-05 12:12 |
| 好办，法律在那摆着呢，只要违法，那就用法律暴力来解决了。还可争取民心呢。现在都民国了，政权掌握在秦时竹手里，还怕他翻天了不成。盯紧他就是了。 发言人：资本家 06-10-05 12:12 |
| 一个社会是讲究统治基础的！所谓众口难调，社会剧变的时候不可能让所有阶层满意，统治基础越牢固的意思就是表示支持你的人越多，他们对你打击反对者的行动就越配合和主动。腾龙社本身的工作重点就是排查叛徒、汉奸走 发言人：虚度 06-10-05 12:12 |
| 虚度别以为顽固守旧的地主会个个等着你温水煮青蛙，鲁迅先生不是说过吗？“在中国即使要搬动1张桌子都必须打仗流血。”
那些顽固守旧的地主，虽然他们没有高瞻远瞩，不会转变自己的经营模式，但是对利益上的得失 发言人：流云居士 06-10-05 12:12 |
| 居士兄你这可就冤枉虚度了，我记得在以前一个讨论帖子中虚度就提出了他对山西的那些个地主老财的不信任问题了，当时他给我的感觉就是打算要对那些个地主老财来次大清洗了，不知道现在是否还有这样的想法？:)
发言人：rfbpf 06-10-05 12:12 |
| 小说没有关于户籍制度的情节。
而且对于那些顽固守旧地主中的极端死硬分子，无论怎样的制度，都阻止不了他们顽抗到底、谋逆变天的决心，只有从肉体上消灭才能够阻止他们的疯狂。当然即使在地主中，这种人大多数情 发言人：流云居士 06-10-05 12:12 |
| 人是有思想的，你不可能要求每一个人都和你保持一样的思维的，只要他们的作为没有违反法律，你就奈何不了他们的。为了可能发生的事情而提前去采取暴力手段本身就是在滥用司法了，这样的效果和没有法律束缚是一样的！ 发言人：rfbpf 06-10-05 12:12 |
| 请问“rfbpf”，那些个反对你政策的人不一定就是反动分子，但是难道他们中没有1个是反动分子？每个人都有维护自己既得利益的权利，那么买童养媳、对佃农搞人身控制、肆意殴打虐待长工、私设刑堂私刑审讯下人， 发言人：流云居士 06-10-05 12:12 |
| 没办法除非你一开始就不承认这些个不平等条约，否则他们就是合法的。居士兄弟在国外也生活了很长时间了，怎么这个道理都不明白呢？合法不一定就合理，但是在你没有改变它之前，你就要去遵守的，否则以后你如何要求别 发言人：rfbpf 06-10-05 12:12 |
| 如果你觉得现在实行的法律伤害到了你的利益，那就去修改它；否则在你有胆量挑战列强之前还是夹着尾巴做人吧！想做越王勾践却又不想吃苦头，天下哪里有这样的好事情？
白日梦谁都想做，但是那只能够成为麻痹自 发言人：rfbpf 06-10-05 12:12 |
| 另外就是不要把那些个列强想的太愚蠢了，你这里偷偷摸摸的扩军备战或是开始执行排外政策，而那些个列强会一无所知或是还主动地配合你行动的事情是更本不可能发生的！！你的地方法律在和以往的条约产生分歧的时候，就 发言人：rfbpf 06-10-05 12:12 |
| 你们两个争的不是小说的错处啊。
我又琢磨了一下，秦兄写地还是急了点！秦时竹靠东北低廉的农产品来硬性冲击山西粮食秩序，这是极为恶劣的商业行为，山西的粮商、地主完全有理由联合起来抵制东北的暴行（这完 发言人：虚度 06-10-05 12:12 |
| 根据《辛丑条约》，治外法权的规定是这样的：
参加《辛丑条约》的各个列强和他们的官员、国民、军队以及他们的在中国的“特别亲密友好合作人士”在中国在条约规定的相关事务享有完全不受中国法律约束、完全不受中 发言人：流云居士 06-10-05 12:12 |
| 你居士居然可以隐忍这样久的时间呀，佩服一个。你应当在当时就把这个治外法权的资料那出来了，现在秦大的很多政策、法律明显的触犯到了以往的条约了，如果再这样写下去，恐怕就只有提前同列强尤其是日本摊派了！
发言人：rfbpf 06-10-05 12:12 |
| 司法公正、民主，这些东西rfbpf叫得太早了。自己仍然是半殖民地还如何做到这两点？腾龙社类似于国家保密机构，用现代的说法他们杀人是有执照的，所以动用腾龙社清剿汉奸，可以绕过司法部门。要防止腾龙社权力太 发言人：虚度 06-10-05 12:12 |
| 有没有这个权力是北疆议会决定的，至于能不能够执行则是受制于客观条件的！就算是汉奸被保走你也没有损失，一个已经暴露的间谍是无法构成伤害的（当然如果你却是有够笨的则另当别论了），而且通过法院的公开审判（缺 发言人：rfbpf 06-10-05 12:12 |
| 司法的公正和公开在任何时间都可以提出来的，没有早晚之分，除非你压根儿就不想要放弃手中的权力或是接受世人的监督，你自然可以举出千千万万的理由来否定一切干扰你的人或是制度！！失去了独立的司法约束，领导行事 发言人：rfbpf 06-10-05 12:12 |
| 划清界限的说法简直可笑，把别人都当白痴吗？
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你这样的说法才真的是把自己当白痴了。西方人同我们思考问题的方式有很大的不同，只要你可以提出自己的理由，他们除非能够完全的否定否则也只 发言人：rfbpf 06-10-05 12:12 |
| 当时有法律吗？ 当时有法律吗？制定法律比你建一座工厂难多了。当时可以说根本就没有可以参考的法律，难道就可以为所欲为？法律规定法官可以处罚你，可是没有具体什么规定什么处罚，并且不能上诉，法官判罚你不能 发言人：vitwell 06-10-05 12:12 |
| rfbpf兄也实在可爱，如果说西方人同我们思考问题的方式最大的不同，就是他们更相信实力！你只有有实力，别人才会和你妥协，才会有你的合法利益，否则，哈哈。他们不是不想打垮对手，是办不到，当然还要受到大的 发言人：涨停板 06-10-05 12:12 |
| 正像你说的西方人相信实力，但是现在的秦大缺少的也正是实力！所以你还是想个有效的方法吧，那种把列强当傻子的做法是不可能蒙混过关的！！现在的分歧就是是否要公开的不遵守条约，还是采取曲线的方法绕过条约了。
发言人：rfbpf 06-10-05 12:12 |
| 不是说了使用保密系统来处决领地内的汉奸了嘛！你自己硬要什么司法公正，居然还说汉奸被保走了没有损失？搞不懂你的意思了。他们之所以被审判，肯定是在你领地内侵吞了别人的利益和出卖了你的情报，现在却逍遥法外， 发言人：虚度 06-10-05 12:12 |
| 为何大家就如此的渴望秘密处决呢？如果这些个人只是放高利贷的或是还没有达到死刑标准的，你也秘密的处决吗？你不可能把所有和外国人交好的犯罪分子都秘密处决吧（这些人可能会成为汉奸，但是目前还没有）？如果不能 发言人：rfbpf 06-10-05 12:12 |
| 看好了楼主的说法先，居士举的例子很明显的都是些可能的刑事犯罪嫌疑人，对这些个人你如何处理？秘密处死还是公开审判？如果选择审判，到时候列强说这些个人是友好人士你该如何做？这个才是问题的关键！而不是像虚度 发言人：rfbpf 06-10-05 12:12 |
| 有治外法权怎么了？关键是要看政权掌握在谁的手里。在北疆，好办。中国人并不是都愿意甘心情愿地当汉奸的。不然死了是不能进祖坟的。完全可以用民间舆论做导向，对汉奸在社会舆论上弄丑他；对死硬分子，用经济的手段 发言人：资本家 06-10-05 12:12 |
| 应实行某种价格管制、价格扭曲，来快速完成对重工业的工业化。
而且战时，据然战略规模大小成程度，来确定价格管制的范围，不法无法负单得起战争法用。
好多架空历史小说，都没有价格管制，这很不符合 发言人：少典之子 06-10-05 12:12 |
| 重工业，必须更工厂来重制工厂，同时搞高核心技术，而不应该让其赚钱营利，可以说就是现在的国家的经济政策也是错误的。
通过计划经济价格管制对重工业输血，提升核心技术永久是最有效的，
竞争，能提 发言人：少典之子 06-10-05 12:12 |
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| 4 作者：BR盖子 06-10-05 12:12 |
| 培养具有现代专业知识的管理人员还是非常重要的，目前可以考虑和美国等西方国家的大学搞联合教学或是定期的交换生活动。 发言人：rfbpf 06-10-05 12:12 |
| 1911年 美国的泰勒发表《科学管理原理》一书，首次提出“科学管理”概念。
连美国都还没有管理学科开始，在至少超过10年的很长一段时间内美国资本家对管理学科抱着敌视的心态，在苏联革命后 发言人：虚度 06-10-05 12:12 |
| 就是就是，秦巡阅使赶紧从本本电脑里“引进”《科学管理原理》，在中国人民大学开设工商管理系。要不由禹子谟先主持着？ 发言人：流云居士 06-10-05 12:12 |
| 晕了，那个本本里面连科学管理的著作都有？有没有现代企业管理方面的丛书？ 发言人：rfbpf 06-10-05 12:12 |
| 另外，那个本本里面有没有百万个为什么套书？那个可是很经典的科学启蒙著作了。 发言人：rfbpf 06-10-05 12:12 |
| 禹子谟太忙了，还是先在大学里随便找个人照本宣科地讲就可以了，让他们先讨论起来。禹子谟可以做客座讲师，专门来讲解北方实业和新兴农业公司的管理成果和体会。还可以拉他们去参观普通部门，流水线技术也可以借此推 发言人：虚度 06-10-05 12:12 |
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| 能否建立人民党党校 作者：资本家 06-10-05 12:12 |
| 我只问一个问题经费从哪里来？从国库出还是个人或是民营企业捐赠？
如果以后的政体是一党专政的话则没有任何问题的，如果不是则不能够从国库出经费的！建立在不对等的竞争基础上的多党合作制度是没有任何保障 发言人：rfbpf 06-10-05 12:12 |
| 经费从人民党的党费里出。人民党的党费绝对不能同国家财政混淆，国库是国库，党费是党费。从一开始就要分清。就算是以后掌握全国政权，也要分清。国家财产是国家财产，党产是党产。坚决反对以党代国。
秦时竹是不 发言人：资本家 06-10-05 12:12 |
| 这样呀，那恐怕还是建立一个专门作为党产的基金比较可靠，否则靠党员缴纳党费的方式很定不够用，而且那些个党工也是需要经费开支的！
这个问题好像以前有过讨论的，忘记了结果如何了。不如再看看其他人的意见 发言人：rfbpf 06-10-05 12:12 |
| 搞1个党产基金，拿出去投资，红利就可以拿1些来搞党校、搞党务宣传了。
法国的政党都是这么办的。 发言人：流云居士 06-10-05 12:12 |
| 晕！资金问题，北方实业那么大的一个金矿怎么不知道开采？企业支持党派那是资本主义社会国际通用的做法，这有什么为难的？而且党校要耗费什么资金吗？除了印些资料就基本没什么别的花费了。
我看目前要搞联合 发言人：虚度 06-10-05 12:12 |
| 虚度肯定没有考虑那些工作人员的开支问题！你一个政党的员工难道能够算作公务员来让全体人民一起买单？当工的薪金绝对也是一个大头的开支，地方党部的建设也是重中之重，这些个开支难道都要北方实业来买单吗还是来个 发言人：rfbpf 06-10-05 12:12 |
| 现在都还没有够资格的教员，哪能就建党校了？
党校可不是什么商业盈利机构，教员都是党员，开的工资可不是象普通学校吃皇粮的。这点我虽然不清楚，但道理都是这样的。再说现在东北乃至全中国还有哪个象秦家企 发言人：虚度 06-10-05 12:12 |
| 你虽然没有提，但是以后肯定会有人提的（我只的史书中的人），这么好的一个拍地方党委马屁的机会绝对不会被人民群众浪费的！没有完善的制度作保证，任何漏洞都会被人钻的。
另，搞个场地当然容易，但是你有没 发言人：rfbpf 06-10-05 12:12 |
| 我的意思是党校是固定的，但教员是不固定的。教员的来源有党的理论工作者、知识分子、农业专家、工商企业管理者等等。党校的作用是楼上的几点。那么如果需要上课或者培训的话，请相关的专业人员来上课就是了，按课时 发言人：资本家 06-10-05 12:12 |
| 你不办党校，对革命青年进行培训，对社会进行宣传，党义就永远只有那7个人真正理解；你不办党校，对革命青年进行培训，对社会进行宣传，教员不会从天上掉下来。
请各为大大跟贴的时候，看看我所说的党校教授些什 发言人：资本家 06-10-05 12:12 |
| 还是一党专政的好，想要升官发财就要加入俺们党否则就靠边站吧；党产直通国库要多少就可以取多少的，永远也不会有破产一说；再加上党指挥枪，谁想造反机枪坦克的伺候，万载江山永维持呀。 发言人：rfbpf 06-10-05 12:12 |
| 我还是认为“党校”的称谓必须要等到有足够觉悟对党的政策吃透的人多起来了以后才行。中国封建思维之一就是师为父，不能驳斥至少不能当面驳斥，这个师的权力太大了！而在吃透党义前大家属于平等的探讨阶段，没有什么 发言人：虚度 06-10-05 12:12 |
| 对，党校好啊。下一步就是党禁；然后再来一招百花齐放“引蛇出洞”，消灭异己；最后再用文化大革命统一思想。于是，世界上第一个“和谐社会”就此产生。 发言人：lousao2 06-10-05 12:12 |
| 党校的作用是用先进、正确的思想武装国民的头脑；党禁的作用是让国民永远也接触不到那些腐朽、落后的思想，永远也不会被那些腐朽、落后的思想所腐蚀；百花齐放的作用是引出那些已经被那些腐朽、落后的思想腐蚀并且混 发言人：lousao2 06-10-05 12:12 |
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| 1点意见 作者：流云居士 06-10-05 12:12 |
| 吕正操千万别写,还在世! :) 发言人：wodetian7777 06-10-05 12:12 |
| 其实秦大能够把那7个人物写丰满了就已经很不容易了，面面俱到的结果很有可能就是平庸了，所以我觉得秦大还是把重点放到主人公及其他的那6个跟班上比较有前途。 发言人：rfbpf 06-10-05 12:12 |
| “rfbpf”，1部上百万字的小说，要面面俱到的结果很有可能就是平庸，但是1部上千万字的小说呢？或者更多的呢？那倒未必平庸了，《水浒传》很平庸么？
“wodetian7777”放心，秦大详细的慢 发言人：流云居士 06-10-05 12:12 |
| 居士兄还真要累死秦大？一部水浒传可不是几年内能够写出来的呀。我们做个计算现在秦大 每天写3K字这样写1千万字需要 10000000/3000=3333.33 days=9 发言人：rfbpf 06-10-05 12:12 |
| 没关系，秦大要是觉得累，每天写少1些也可以。
我很有耐心，只要秦大有恒心写下去，就是每5天写3千字，写个60年我也会一直跟着看下去！ 发言人：流云居士 06-10-05 12:12 |
| 现在也就夏海强写得还多点，可是怎么看怎么象太君身边贴狗皮膏药的腔调—_—！ 发言人：虚度 06-10-05 12:12 |
| 所谓人有千千面，如何把那些已经出场的角色描写清晰了就已经是很难得的事情了。本书中除了夏海强的性格描写比较成功外，其他人的基本上咋看咋像一个人，如果你把他们的名字对换，也完全不影响剧情，所以还是先请秦大 发言人：rfbpf 06-10-05 12:12 |
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| 农业是工业的基础 作者：黄昏诸神 06-10-05 12:12 |
| 呵呵，书中这么好的机会秦等7人要不给后人留下1500万平方公里的本土面积绝对是历史罪人 发言人：yang9jie 06-10-05 12:12 |
| 剥削农民，实行价格管，扭曲价格制来完成工业化是十分必要的！ 发言人：少典之子 06-10-05 12:12 |
| 你们还是去看北方之王这本白痴书去吧，毫无战略纵深的东北四面受敌，居然还顶住别人的攻击，牛皮不是这么吹法滴～！
现在你们还没看出来？东北只能实现在秦家企业（包括所有回去的人家族的企业）为主体的小范 发言人：虚度 06-10-05 12:12 |
| 晕，第一段贴错地方了—_—！ 发言人：虚度 06-10-05 12:12 |
| 还是要实行价格管制，让价格差额，来使重工业像细胞一样复制重工业和提升，而不是追求赚钱营利。提升核心技术的必须是垄断行业才能完成，自由竞争，只能改变一下产品的外包装工艺而已，而不符合工程组织学原因。
发言人：少典之子 06-10-05 12:12 |
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| 经济学家教秦兄怎样实现工业化 作者：少典之子 06-10-05 12:12 |
| 在实际工业化的时候，不能追求利润，追求利润的做法是错的。
而用无细胞复制的方法，来不断建工厂，通过计划经济来实现工业化，和提升核心技术。
技术力才是一个国家的根 发言人：少典之子 06-10-05 12:12 |
| 市场经济是提高人的效率，而计划经济是搞机器效率，发达国家的核心产业全是计划经济。人的效率不管提高得多高，就算一天二十四小时不停工作，也拼不过机器。
而处于产业分裂，上由的国家，老百姓上班就可以磨磨耍 发言人：少典之子 06-10-05 12:12 |
| 搞变向的计划经济,就是私有资本与银行金融结合,私有国营,让银行资源造假帐,使重工业得到输血.不断的复制和繁殖. 发言人：少典之子 06-10-05 12:12 |
| 秦兄一定要好好的YY一下这么本,要让西方在也中国的工业体下去工业化,大量失业,就像今天中国那样. 发言人：少典之子 06-10-05 12:12 |
| 晕，电脑上打字怎么也会结巴^_^？
为了铁血军衔也不用这样的吧？ 发言人：虚度 06-10-05 12:12 |
| 结巴归结巴。不过我觉得计划经济也是蛮好的。看苏联，说是有沙俄的底子。但它是打了一战又战了内战。沙俄还是欧洲列强中最落后的一个。可苏联只搞了两个五年几乎啊，它就成为‘机器制造机器“的工业国了。后来更成为 发言人：king1984 06-10-05 12:12 |
| 当然，计划经济容易僵化的弊端也要注意解决。
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不搞均衡式计划经济就不会有这种问题，苏联的错误在于在七十年代搞起均衡式计划经济了。 发言人：少典之子 06-10-05 12:12 |
| 计划经济的优势在于突出重点，价格扭曲！！ 发言人：少典之子 06-10-05 12:12 |
| 计划经济的僵化是现在的人吹出来的，人的脑袋很奇怪，很多东西，听多了就信以为真了。 发言人：少典之子 06-10-05 12:12 |
| 中央的宏观调控绝不等于计划经济的！
而战时的经济制度是一种畸形的怪物，他完全是为了战争服务的，所以在和平年代还是应当实行自由竞争加政府的宏观调控的。
世界上没有任何的事物是十全十美的，只有能够不断 发言人：rfbpf 06-10-05 12:12 |
| 另外，随着中国工业化的不断发展，来自我国的产品必然会在世界市场上逐渐取代西方列强的，而与此同时贸易摩擦就会不可避免的发生，甚至很可能会提前发生，不知道秦是否有了足够的应对策略了？ 发言人：rfbpf 06-10-05 12:12 |
| 计划经济能走多远到现在为止只是人们的理论论证，到现在为止还没有任何国家来实践过（我们国家无疑已经算是资本主义了吧）。而拿一个国家那么多国民来做试验风险未免太大。
秦根本不必有什么应对贸易壁垒的措 发言人：虚度 06-10-05 12:12 |
| 少典之子 的理论很独特,请赐教,什么是“均衡式计划经济”？
另如何解决计划经济中价格扭曲的问题？ 发言人：涨停板 06-10-05 12:12 |
| “计划经济之所以失败，归根结底，是因为价格信号的混乱，并非仅是激励机制的错位。 在计划经济下下，供应者和需求者是同一方，不可能发生讨价还价，也不存在价格竞争，所以 不可能产生均衡价 发言人：涨停板 06-10-05 12:12 |
| 计划经济之所以失败，归根结底，是因为价格信号的混乱，并非仅是激励机制的错位。 在计划经济下下，供应者和需求者是同一方，不可能发生讨价还价，也不存在价格竞争，所以 不可能产生均衡价格 发言人：少典之子 06-10-05 12:12 |
| 计划经济其实是故意价格扭曲,通过价格扭曲来对重工业进行输血,用机器复制机复和提升核心技术.
计划经济是以扩张生产为基础,轻工业要及时跟上.
而市场经济是以收缩为基础.
市场经济的配置效率是建 发言人：少典之子 06-10-05 12:12 |
| 中国现在失业问题，是由于基干产业的破败造成的。大量国有企业私有化，而到私人手里就驱散工人，把设备当废物一样卖掉，然后私人就炒作房地产或进口外国的机器设备搞加、组装之类的，创造无法血汗工厂。这样不紧大量 发言人：少典之子 06-10-05 12:12 |
| 市场经济提高人的效率，而计划经济提高机器的效率
二战后，日本一片废墟，殖民地纷纷独立，原有的财阀体系被盟国解散，剩余的军舰飞机等军用物资也被收缴一空，几十年的工业积累毁于一旦。整个日本的经济体系必须 发言人：少典之子 06-10-05 12:12 |
| 数字游戏门不仅擅长把黄金说成稻草，或把稻草说成黄金。2003年是自由市场经济取得辉煌成就的一年，进行了自由市场经济改革的俄罗斯和印度都交出了满意答卷，人民的生活也得到了改善。但我喜欢说瞎话，说自由市场 发言人：少典之子 06-10-05 12:12 |
| 中国和日本的战后再出发
日本虽是模范生，但不敌先生，最终战败。殖民地丧失了，剩余武器被收缴，正在研制的先进武器，如喷气战斗机、导弹、洲际轰炸机等，连同样机、图纸和实验设备等也被美国拆除运走。 发言人：少典之子 06-10-05 12:12 |
| 改革开放
毛泽东创造了奇迹，在短短20多年的时间里完成了整个中华民族的再造，走完了日本明治以来近百年的工业化历程，从落后的农业国，一跃成为科技先进的工业国。中国需要从一所大学校向经济体转变。 发言人：少典之子 06-10-05 12:12 |
| 急行中国经济列车是飞跃、崩溃还是平安
巴西早已建立了主流经济学家梦寐以求的政治与经济体制，所以它的发展是完全可以预期的，根本没有讨论的必要，就是刷盘子的命。俄罗斯刚建立理想的经济体制，还没有 发言人：少典之子 06-10-05 12:12 |
| 本中国俄罗斯不同的改革不同的结局
日本以技术立国，技术力是比GDP更加重要的指标。GDP可能被地震一瞬摧垮，如果技术力还在，则GDP还在。如果技术力被摧毁，多大的GDP也会随风而逝。什么是技 发言人：少典之子 06-10-05 12:12 |
| 未来的发展行方
毛泽东时代大方向是非常对的，包括人口问题，只要重工业运转起来，技术上来。人的吃穿用，都可以从国外进口，根本就不用担心什么。现代工业社会，所有的财富实际上就是重工业创造的，这种 发言人：少典之子 06-10-05 12:12 |
| 刷盘子读书之后记
我2000年东渡日本，原来很信奉自由民主市场经济能够发展中国。但到日本后，却很困惑。整个日本感觉就象一台机器。日本人的工作比中国人轻松得多，也就是磨洋工，但论起人的技术水准 发言人：少典之子 06-10-05 12:12 |
| 少典之子说得好啊。现在的国企改革，无非就是那些贪官污吏瓜分国家财产罢了。他们自己的利益高于国家民族的利益。特别是象我们这样的草根阶级，体会最深了。现实的中国是没有希望了，大家混一天算一天。唯一的理想就 发言人：资本家 06-10-05 12:12 |
| 推荐1本非常好的书：《思考——新国家主义的经济观》，何新著，时事出版社公元2001年出版。新华书店98圆人民币1本。
秦大和各位想研究经济的书友不能不看啊！ 发言人：流云居士 06-10-05 12:12 |
| 别听“turbo007”闭门造车的胡言乱语。
何新的思考三部曲，最有价值的是经济观，95分，紧密切合实际，批判了祸国殃民的所谓“新自由主义”，秦大和各位想研究经济的书友不能不看。
国家政治观也很有 发言人：流云居士 06-10-05 12:12 |
| 这个帖子被糟蹋了。
少典一下子引用了太多的材料让其他的人没法进行讨论了，如果可以精炼一下并用自己的语言说出来恐怕效果会好很多的。
另外居士兄弟居然把广告也打到这里来了 &nb 发言人：rfbpf 06-10-05 12:12 |
| 我严正声明：我不认识何新，只认识他的书，我也没有拿任何宣传费用，完全是志愿的义工，广告1说无从谈起。 发言人：流云居士 06-10-05 12:12 |
| 向大家推荐两本书,一本“流云老兄”说了,一本是网上这两年最NB的愚蠢小的猪的《是刷盘子还是读书》。
计划经济体制不单是计划，而是通过一定的价格管制对重工业输血。
提倡消费拉动经济的都是些汉 发言人：少典之子 06-10-05 12:12 |
| 自由追求赚钱，是弱国贫困和贫富分化的原因。
需要用价格管制来对重工业进行输血，技术和机基干产业才是经济的真正发动机，就是亏损要带动多少社会效益。对基干产业必须提供垄断，逻辑上好像竞争可以带来技术 发言人：少典之子 06-10-05 12:12 |
| 我严正声明：我不认识何新，只认识他的书，我也没有拿任何宣传费用，完全是志愿的义工，广告1说无从谈起。
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配服!
加入 发言人：少典之子 06-10-05 12:12 |
| http://www.hexinbbs.com/Soft/ShowSoft.asp?SoftID=30 《刷盘子还是读书》
看了就知道，为什么现在大学生的失业率为什么这么高了。 发言人：少典之子 06-10-05 12:12 |
| 重工业，必须更工厂来重制工厂，同时搞高核心技术，而不应该让其赚钱营利，可以说就是现在的国家的经济政策也是错误的。
通过计划经济价格管制对重工业输血，提升核心技术永久是最有效的，
竞争，能提 发言人：少典之子 06-10-05 12:12 |
| [社会微积分]：从组织形式上论述为什么市场经济阻碍技术进步和生产力扩张
先从理论说起
马克思指出，随着科学技术的进步，市场经济存越业越细化的社会化的细化分工与资本主义私人占有制之间的矛盾。
发言人：少典之子 06-10-05 12:12 |
| 关健是现在搞计划经济的方式，不可以完合通过价格管制，更要更多的通过银行对重工业企业进行输血，政府可以多发行货币，或允许银行做假帐。
为什么要与西方退让，出不输出我们的工业体系，如果是内型型的国家 发言人：少典之子 06-10-05 12:12 |
| “为什么出输出我们的重工业，让西方给我们生产消费品生产衣服、日用品，用我们的核心零部件给我们组装诸如汽车之类的，把西方的工业体系整垮架空，中国才可能起来，不然除了帐面上的GDP虚名外，没有什么实实在在 发言人：涨停板 06-10-05 12:12 |
| 涨停板之言，余深感心有戚戚焉。昔日宋子文先生云：“美国已经在生产青霉素，中国再建化工厂实在多此1举。”前日龙永图大人曰：“中国只需要做地球的加工车间就行了。”皆与涨停板英雄所见略同也。
中国如今生产 发言人：流云居士 06-10-05 12:12 |
| 这样的观点不能接受！经济学最基本的经济规律，如比较优势理论，无论是西方经济学还是马克思主义经济学，都是认可的。发展经济就是应该以几之长搏彼之短，而不是以几之短搏人之长。当然这不是绝对的，一些关系国计民 发言人：少典之子 06-10-05 12:12 |
| 发展社会主义经济的最终目的是提高人民生活水平，为实现工业结构的跨越式发展，长期重视重工业而轻视轻工业和服务业的发展，使得广大人民生活水平不能获得理想的改善，就会使人民群众对社会主义的优越性有所质疑
发言人：少典之子 06-10-05 12:12 |
| 60-70年代，中国一方面有大量剩余劳动力，而同时忽视了发展可以大量创造就业岗位并极大改善人民群众生活水平的轻工业和服务业，不能不说是一个严重错误的经济政策。
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那么，你的意思 发言人：少典之子 06-10-05 12:12 |
| 诸位，大家就等着中国在二三十年后亡国分裂吧，中国要这样真的没有救了！！！！！！！！！ 发言人：少典之子 06-10-05 12:12 |
| 些关系国计民生或有重大发展前途的产业，国家采取特别的保护政策，也是可以接受的，但刻意压制本国具有相对优势的产业发展，无论如何是不明智的经济政策。
发展社会主义经济的最终目的是提高人民生活 发言人：少典之子 06-10-05 12:12 |
| 更多的人应该是组织起来多读书多学知识，就算磨洋工也不能给西方刷盘子打工。
再大的需求也要等基干产业强大起来再说，宁垦让生产力过剩也不要紧，强大了就好了。
只要输出重工业，架空西方工业体系，那么中国 发言人：少典之子 06-10-05 12:12 |
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| 工业布局 作者：流云居士 06-10-05 12:12 |
| 同意，中国的历史太悠久了，在建设的时候，稍不谨慎，就会对环境、历史文物进行无法恢复的破坏，在工业化布局的时候，必须考虑到这个问题，不要象现在，只图发展，对环境、历史文物、遗迹进行野蛮的破坏。 发言人：资本家 06-10-05 12:12 |
| 选择城市要有很多因素，工业用淡水、原料和成品运输等等才是重点。历史文化城市可以通过城市规划、绿化建设和严格的环保制度来加以保护。比如建的时候注意风向，中间绿化隔离带做大一点（初期缺乏资金可以缓建，但地 发言人：虚度 06-10-05 12:12 |
| 晕 你们是搞社会主义还是资本主义或者是国家资本主义啊，一切按照经济和市场规律来撒，商人们自然知道在那里建厂最合适成本最低，如果政府想大力开发某地，可以在税收方面给与优惠撒，政府只是管理和宏观 发言人：黄昏诸神 06-10-05 12:12 |
| 为保护古迹，可以采用如下的方法调控：
⒈就城市规划立法，就工厂的上下风位置、绿化隔离带、环保设施等，作出法律上的强制规定。
⒉立法建立环保制度，提高历史文化名城的环保等级，使任何想在历史文化名城设 发言人：流云居士 06-10-05 12:12 |
| 开玩笑，先污染后治理根本就是必由之路，连饭都吃不饱的国家还是不要那么前卫的好，
经济不发展到一定程度环境问题决不会引起普遍的重视，任你们这些“最高领导者”多么有眼光，难道你中央政府还能整天盯着所有地 发言人：yang9jie 06-10-05 12:12 |
| 中国的历史文化名城也就那么多个，又不是到处都是，应该重点保护，其它地方则可以先污染后治理。我觉得中国这样的大国这么做不会妨碍经济的发展。 发言人：流云居士 06-10-05 12:12 |
| 工业布局应该考虑资源、市场、交通和国防安全的需要。至于文化名城，圈起来，在古城外建新城好了 发言人：king1984 06-10-05 12:12 |
| 对的，新的工业城市不能在原古城上搞，另外建新城好了，环境不是第一位的，原始社会的污染是最少的，环境也是最好的，至少没有黄土高原 发言人：黄昏诸神 06-10-05 12:12 |
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| 财产收入公布 作者：流云居士 06-10-05 12:12 |
| 北疆现在立足未稳，我看还不能实施这一法律，还是要从根源上堵住贪污的蔓延，尤其是要加强监督。所以这也是我极力否定所谓“思想进步”而升官这一导致拉山头的错误思想。 发言人：虚度 06-10-05 12:12 |
| 如何从根源上堵，虚度兄也给些说明吧。另外，如果不能够实行政府官员收入公开又如何去加强监督？ 发言人：rfbpf 06-10-05 12:12 |
| 首先在列强干扰下外国银行完全可以让你手下的官员的财产无法清算，再加没有足够的银行力量介入，清算官员的财产完全是一句空话。更何况现在刚刚从封建社会转变过来，这样的做法完全让投降的官员对你丧失信心。人民主 发言人：虚度 06-10-05 12:12 |
| 谁白了还是制度的问题，那种自我监督的制度是无法长久实行的，必须要改变执政者对人民的态度，那种老子管儿子似的执政做法必须要改变！我们总在说啥人民公仆的，但是如果这些个公仆不是由人民自己选出来的，时间长了 发言人：rfbpf 06-10-05 12:12 |
| 呵呵，现在不太合适吧，毕竟现在“要团结一切可以团结的力量”的说！ 发言人：king1984 06-10-05 12:12 |
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| 关于移民问题 作者：黄昏诸神 06-10-05 12:12 |
| 建议秦大多杀些印尼人！！！（看看铁血论坛上发的资料图片！！！！！！没有别的，“愤怒”！！！！！“愤怒”！！！！！ 发言人：纳飞 06-10-05 12:12 |
| 杀印尼人？ 发言人：资本家 06-10-05 12:12 |
| 让他们修铁路去！！！最好再开挖马来西亚一条海峡，那样就不用绕路到新加坡了！ 发言人：虚度 06-10-05 12:12 |
| 诸位真是一个比一个冷血，须知哪里有压迫哪里就有反抗的，你如此不把当地人当人看，他们也就不会认同你对他们的统治，除非杀光了所有的当地人，不过貌似这样的做法会激起其他列强的干预的。诸位想问题还是多实际一些 发言人：rfbpf 06-10-05 12:12 |
| 二战时，西特了快杀光了欧洲犹太人，也没怎么见列强干预啊？/ 发言人：king1984 06-10-05 12:12 |
| 列强杀的人还少了!!!美国杀印地安人,英国杀非洲人~~~~~~只要你有实力,他就不会为了他们所谓的劣等民族为和你开战!!!最多要点好处得了! 发言人：纳飞 06-10-05 12:12 |
| rfbpf老兄,那你说说看为什么今天印尼人会大杀华人呢???难道是华人压迫他们了吗???完全是因为嫉妒华人创造的财富能力!!!你今天不杀杀,明天他就会为你蔸里的钱而杀你!!!而且是群众性的!不是个别行 发言人：纳飞 06-10-05 12:12 |
| 他们不会为别人而战，会为南洋丰富的资源，重要的地理位置而战！要下南洋，摆平各路列强先！日本人在中国是因为杀人太少而失败的吗？中国人没有被日本人的屠杀吓倒，凭什么别人就要被中国的屠杀吓倒？ 发言人：将邪 06-10-05 12:12 |
| 我以为杀印尼人应与组织、有计划、有区别的杀，不要象老希那样混杀一气，落下个恶名。最好是阴谋挑起印尼人与华人之间的械斗，大规模杀，以民间组织自卫的名义杀，避免中国政府的政治风险。如果我侨民不支的时候，可 发言人：资本家 06-10-05 12:12 |
| 资本家的想法正是我的意思!!!这次咱们站在一条战线上!!! 发言人：纳飞 06-10-05 12:12 |
| 晕 谁叫你们乱杀了呀，杀人不好，美国人应该也没有象日本人这样有组织有目的的大规模屠杀印地安人啊，但是殖民政策摆在那里，西部拓荒的美国人杀得多，中南半岛的人基本和中国人长差不多，可以同化的。英 发言人：黄昏诸神 06-10-05 12:12 |
| 受不了你们了，都开始在这里讨论如何有计划的搞种族屠杀了，真的是没话可说了。大家都有自己的人生观，俺也不强求大家都和俺保持一致，那样的社会是没有生气的，但是诸位这种看不顺眼就杀的做法实在不是一个解决问题 发言人：rfbpf 06-10-05 12:12 |
| 实在搞不懂rfbpf和将邪的逻辑！为什么英法在南洋凭那么点人就统治了南洋那么多年？算起来要从明朝开始呢！二战日本攻占了南洋又有多少当地土著像样的反抗？你那么大的人口优势和那么近的地理优势却不能统治那里 发言人：虚度 06-10-05 12:12 |
| 是怀柔还是铁血镇压这要看实际情况，中国有得是时间和人员进行实践调整。
如果一旦中国掌握了印尼和安达曼那么越南柬埔寨泰国缅甸等地根本就得不到武器补充。拿越战来作考量是不是太过可笑了点！ 发言人：虚度 06-10-05 12:12 |
| rfbpf同志，你是个非常有道德观念的好同志，我个人非常佩服，但是我们在这里按照书中的时代和情节讨论一个民族一个国家的兴亡有关的事情，所以我觉得个人道德是非常微不足道的。难道你能说维多利亚女王是个残暴 发言人：黄昏诸神 06-10-05 12:12 |
| 我热爱我的祖国，我爱我的孩子，所以我不会为了让外人口头表扬我几句就把我孩子的口粮给其他人，如果我是秦时竹，那么在我力量能够到达的地方，我绝对会让中国的人口和土地的比例更加合理。当然外国人或者被夺去了土 发言人：黄昏诸神 06-10-05 12:12 |
| 虚度兄不了解情况就不要随便的去做推论！英国统治东南亚地区绝对不是单纯的靠武力来征服的，你可以去找找有关新加坡历史方面的介绍书籍（当然最好是当地的英文版），你可以发现现在的新加坡人虽然对英国在二战中不战 发言人：rfbpf 06-10-05 12:12 |
| To 黄昏诸神：
你说的都是事实，但是那些个事情都是在人类还处在朦胧阶段的所作所为，人类社会的发展就像是一个人在成长一样，在儿时我们可能认为把敌人当作食物吃掉� |