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叶倥
叶倥 第652章 父子相疑2018/11/21 16:03:35

满人确实没有那么多的谋略,但凡说出大道理的,确实都是背后有人支使,豪格这回也算逐步听话了。

sofasia 回复 叶倥坐等豪哥政变成功。能不能复制一下阿拉伯之春什么的。

2018/11/21 19:25:10 回复

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aklius
aklius 第651章 谋逆案2018/11/21 11:08:21

凌迟也太狠了吧

胡萝卜王 回复 aklius历史上也是凌迟

2018/11/21 11:18:56 回复

半个葫芦 回复 胡萝卜王百度了一下、、、也是怪惨的、、、

2018/11/21 13:14:27 回复

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xintiaozhan
xintiaozhan挽明2018/11/20 13:25:00

作者真要追求大同世界,只有一种制度适合中国。国家社会主义:国家是绝对物,所有个人和集团都是相对的,国家是个人真正的理性和自由意志的体现,个人必须绝对服从国家。国家社会主义反对资本主义的那种生产资料个人所有的制度,而是提倡一种能和社会化生产大分工相适应的以国家为主体的生产分配调控,这一点又类似于共产主义的社会主义。国家社会主义的国家就代表着民族,所以需要一个集权的国家,国家的所有公民必须要有国家至上的意识,把国家看得高于一切。国家社会主义的经济政策。在生产关系方面,国家社会主义与社会主义相同,提倡一种能和社会化生产大分工相适应的以国家计划为主体的生产分配调控。强调的是生产资料在所谓国家意志影响下…查看原文

具装风翼 回复 xintiaozhan很像俾斯麦当时的王朝主义政策

2018/11/20 15:41:42 回复

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思念魔法使
思念魔法使挽明2018/11/20 13:10:10

好多人看书没看清楚,朱皇帝他只是表明自己的理想社会没有皇帝这样的职位,但是他并没有取消皇帝。他跟孙承宗说的是,将他子孙的皇位继承变得更有制度化,从而达到限制皇权的效果。你们没看清楚在这里嚷嚷个什么鬼,朱皇帝说了他要在这代就断绝皇帝承袭吗?那只是一种对未来的展望,一种向孙承宗表明自己坚决改革的态度,同时通过这种态度警告孙承宗约束总参谋部。 另外中央集权和君主集权还是有一定区别的,中央集权理论上是加强中央政府对地方的掌控,其典型是推动皇权下乡,也就是建立稳固强大的基层。君主集权是加强君主个人的无限权利,第一代二代强力君主就算了,后世子孙为了维护无限的皇权,会大搞权术平衡,比如中央政府本身太过强力,…查看原文

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125192719
125192719挽明2018/11/20 12:39:37

作者对于皇权的看法还是狭隘了,只问一个问题就行了,朝鲜现在有没有皇帝?

1789革命洪流 回复 125192719朝鲜有人民吗?

2018/11/20 13:08:22 回复

sofasia 回复 125192719回复的太给力了

2018/11/20 20:30:12 回复

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125192719
125192719挽明2018/11/20 12:21:34

我也反对作者这种跳脱时代的民主,最终只会带来混乱,富兰克林说过,所有的政治家都是流氓,都首先是为自己的利益,判断政客和政治家的分界线,只是看他是否把个人利益和社会利益有效地结合了而已。作者难道以为灭了皇帝就解决独裁了么?查理一世是被砍头了,但克伦威尔权势比他好大,广大亚非拉国家虽然没了皇权,但独裁一个比一个猛。反倒是保留了部分皇权的国家,英国,日本,民主都实行的比较好。我觉得小说的未来,皇帝逐步演变成日本现在的天皇是挺好的,但是是逐步。 贸然实行的话,不客气的说,苏长青的几个儿子肯定会死得比猪好惨,你说苏长青即使对大明没有感情,但对自己的后代都没感情,这样的设计,合乎情理么?几近圣人了。

1789革命洪流 回复 125192719什么是最高理想?我国的最高理想,现在也依然是实现共产主义。为什么国家不废除这个最高理想?为什么你们总是把理想和现实混为一谈?我们的目标是实现共产主义,所以现在大家都有听中央的,这就是政治。如果不是为了实现共产主义,我们为什么要跟着党中央走?

2018/11/20 13:08:02 回复

seekjunshishu 回复 1789革命洪流因为当前的生产关系下的社会权力体系让全社会能切身感受现实问题以及认同共产主义解释。你给尚未破产的小农社会,资本主义仍未思想解放的,缺乏外部显示参照案例的,才改革了十三年,又天灾人祸不断的萌芽社会,宣扬启蒙,不是在撕裂中央集权的基础,酝酿内乱么?天朝是一个超大型文明国家,而不是民族国家,家天下认同而不是国家认同。

2018/11/20 13:37:28 回复

1789革命洪流 回复 seekjunshishu1921年中共一大的党纲是:党的奋斗目标是以无产阶级革命军队推翻资产阶级的政权,消灭资本家私有制,由劳动阶级重建国家,承认无产阶级专政,直到阶级斗争结束,即直到消灭社会的阶级区分。 你也认为他们是做梦吗?作为一个后世穿越而来的灵魂,怎么会缺乏外部参照案例?我觉你们过于小看理想对于激励人心的作用了。

2018/11/20 13:51:16 回复

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seekjunshishu
seekjunshishu挽明2018/11/20 11:24:59

作者是不是搞错了什么? 在17世纪,无论东西方,无论姓资姓封,强化中央集权以为社会发展创造环境,是这段历史的大趋势。 而至于用民族主义强化中央还是专制强化中央,总之都是强化中央集权,而皇帝专制才是其附属品。 无论怎样的人民,主要为发展,就必然选择强化社会秩序,而强化社会秩序必然强化公权力的集权模式。 皇帝不是一个职业,而是一件工具,一件凝聚社会共识提供中央集权的工具罢了。 这才是那个时代的主旋律,而到公权力属于谁,何种模式,是下一个阶段的,请不要凭空想象靠最后让人吃饱的包子当作所有包子的总和。 如果皇帝专制没了,请问在那个时代,要靠怎样的名义驱动中央集权???查看原文

1789革命洪流 回复 seekjunshishu中国的皇帝从来不是工具,而是活在人间的神。把皇帝当做中央集权的工具,只有我们这些受过现代教育的人才能说的出来。中央集权的外在表现在于思想、文化和政治制度的高度统一,而不是一个皇帝的存在。只有先把皇帝请下神坛,封建制度才会真正消亡。想要保证中央集权的国家制度有很多,但是依靠愚昧和神话皇帝的地位来集权,是最等而下之的手段。

2018/11/20 11:49:40 回复

1789革命洪流 回复 seekjunshishu令外,几乎就在同一时期,英国人砍下了国王的脑袋,开启了立宪君主制度,从而成就了大英帝国300年的盛世。英国人是通过效忠国王获取的中央集权吗?这显然不是。

2018/11/20 11:53:13 回复

seekjunshishu 回复 1789革命洪流就如你所说,中央集权是政治经济文化的高度统一,而这种高度统一必然要建构一种模式,而这种模式必然是物质资料生产方式所高度匹配的,同样的这种模式是能够使所有社会成员不言自明而认同的,也就是天然符合生产力条件下的普遍生产关系所构建的最普遍的社会权利体系,也就是意识形态。因此,在本作中,资本主义方兴未艾,特别是通过崇祯强化中央与皇权形式下培养出来的,天然的首要迫切要求是破除封建,天然追求认同的就是专制主义中央集权,你要让他们走大同民主,新莽政权?怕不是反而剧烈撕扯这个社会,特别是崇祯尚无国际之力量为冲击,只会陷入无尽的内耗。大同可以,请三代之治,开明专制,而不是跨过人文走启蒙,畸形入沙俄啊。

2018/11/20 12:15:24 回复

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tjt733
tjt733挽明2018/11/20 10:09:34

作者刚更新的一章是HI疯了不成,10年左右的改革,连工业革命的门都没摸到,连原始积累都没有,跟我们谈天下大同共和。脱离生产力谈生产关系就是大跃进

贫道通天 回复 tjt733确实疯了,没有几代人的过渡,搞大跃进,结果只有失败。 从来没有无缘无故的忠诚,在古代忠诚链效忠模式改变前这么搞,怕是要众叛亲离。 最重要的是作者没有建立一个类似我们现在这样的集体决策的制度,后面的独裁者迟早会变成皇帝。 更何况尧舜禹根本不是自愿禅让,都是被逼退位。

2018/11/20 10:53:44 回复

半个葫芦 回复 贫道通天是啊,我也觉得不现实,都走向共和了袁世凯还当了一回皇帝。而且那个时候国际的大背景已经是共和为主了。在回到十六世纪,我觉得能做到把皇权规范就已经是恨难得的了

2018/11/20 11:15:20 回复

1789革命洪流 回复 半个葫芦天下大同是孔子谈的,朱由检不过是把天下大同的解释权掌握在手中而已。大同世界的理想已经成为了读书人根深蒂固的世界观,你不去和读书人谈这个理想,谁跟你站在一起反抗自己的出身?乌托邦式的理想之所以能够吸引人,是因为现实太过令人失望而已。在明末这样的时代,你不提出一个理念来凝固人心,触动士绅利益的改革又怎么进行的下去?袁世凯作为中国的最大军阀,称帝之后就被众人所唾弃,不就是因为败给了共和理念吗?旧的社会制度没有出路的时候,理想国就能凝聚起国人的最大共识。

2018/11/20 11:29:16 回复

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半个葫芦

emmmmmm、、、、略微悲壮的理想主义。其实我觉得能做到君主立宪,把权利规范约束,或者皇室退出统治,作为国家的荣誉象征就很好了

1789革命洪流 回复 半个葫芦取法乎上,得其中;取法乎中,则得其下。最终大明会建成什么样的社会制度并不重要,重要的是要让人民相信,最好的社会形态究竟是什么。没有马克思、恩格斯提出的共产主义思想,资本家难道会主动收敛自己的剥削行为吗?你想要给房子装个窗户,就得先告诉人们怎么拆房子。

2018/11/20 11:32:50 回复

半个葫芦 回复 1789革命洪流奥奥,懂了,谢谢

2018/11/20 13:36:24 回复

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